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このページは 2007年 02月 25日 23時00分24秒 にクロールしたキャッシュ情報です。
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ターゲット・セレブ＝ ラリー・ページ
[ 349] 【2ch】ニュー速クオリティ:漫画では大した扱いじゃないが現実的に凄いキャラ
[引用サイト] http://news4vip.livedoor.biz/archives/50915967.html
・トム 日本語ペラペラ。外角低め打ちのスペシャリスト。レフトからホームへダイレクトのレーザービーム。
まだ未熟とはいえ駆け引きもうまい。ここぞというとき機転が利いてその道のプロでも考えられない方法で危機を脱する。
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精神科医の香山リカ曰く、「仕事の出来る男ほど友だちは少ない」そうだがな。45 Posted by ぬ
螢一はもしベルダンディーと契約しなかったら、大学で一番の才女と付き合うことになっていたという裏設定。49 Posted by 名無しクオリティ
クリリンは確か「人類」最強じゃなかったか？戦闘力的に。50 Posted by 名無しクオリティ
ひろしのマイホームって、しんのすけのせいで、1回ガス爆発して家が全壊したよね…51 Posted by
ひろしは30前後でローン組んでくれるという事は会社も優良企業なんだろうしそれで係長かよ・・・能力高いな
のびたの母親も実はしずかちゃん並みかそれ以上に美人設定な上にB85W？H92とプロポーションも高いよな・・・52 Posted by 名無しクオリティ
英語、日本語、中国語、フランス語って、どんだけマスターしてんだよ！ 多分こいつ、ドイツ語や韓国語も喋れるよ！
まっさきにヤムチャが思い浮かんだ俺はどう考えてもドラゴンボール脳・・・・77 Posted by 名無しクオリティ
あの歳(25くらい?)で春日部に一戸建て持ってるんですけど…。78 Posted by クレしん厨
軍にはファルマンがいたが、こっちも「歩くデータバンク」とか呼ばれてるけどその能力が発揮された場面があったっけ？80 Posted by 名無しクオリティ
でも野原家って理想の家族だよな。磯野より野原家に憧れる。92 Posted by 名無しクオリティ
でも野原家のガス爆発って火災保険おりたってみさえ言ってたぞ94 Posted by 名無しクオリティ
ひろしは単純に好きだ。かっこよすぎる。あんな親父が欲しかったな。96 Posted by ごりら
俺の親父も秋田から上京して、マイカーマイホームを持っているんだがｗｗｗひろしだったのかｗｗｗｗｗ97 Posted by 名無しクオリティ
ひろしは会社の同僚と飲みに行ったりしてるし、ＯＬ達にも信頼されてる。よって ひ ろ し 最 高103 Posted by 名無しクオリティ
“一応大型自動二輪車の運転免許を持っており、サイドカーでしんのすけを連れ高速道路で秋田の実家まで行ったこともある。”
高速をサイドカーで乗る怖さを園児に味合わせたのか・・・107 Posted by 名無しクオリティ
そもそも火災保険に入れる余裕があったというのが（ｒｙ109 Posted by 名無しクオリティ
しかし３浪＋１留しているのでスゴさがいくらか目減りしてる112 Posted by 名無しクオリティ
何でこんなにひろしがウェイト利かせてるんだｗｗｗｗｗｗ116 Posted by 名無しクオリティ
ひろしの勤めるふたば商事は、双日クラスの商社と見た。119 Posted by 名無しクオリティ
野原ひろしのマイホームは駅まで走って5分で行くことができるという立地条件の良さを忘れてはならない。128 Posted by 名無しクオリティ
あんまり金かけてないっぽいが、飼ってるだけで結構負担がかかるぞペットは130 Posted by 名無しクオリティ
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オナ禁による効果は本当なのか嘘なのかそろそろ徹底検証して真実を教えてくれ (名無しクオリティ)
オナ禁による効果は本当なのか嘘なのかそろそろ徹底検証して真実を教えてくれ (名無しクオリティ)
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[ 350] X51.ORG : 死亡した人間の胎児と鳥の死骸を合体、大問題に スイス
[引用サイト] http://x51.org/x/05/08/1010.php
【swissinfo】スイスの首都ベルンにて開催中の中国現代美術展にて、死亡した人間の胎児の頭部をカモメの身体に接合した作品が展示され、物議を醸している。作品を制作したシャオ・ユ氏は、作品に用いられた頭部が実際に死亡した胎児から取られたものであることを認めている。頭部は1960年代に生まれた胎児のもので、1999年、北京で開かれた科学博覧会で展示されたものから入手したと話している。(写真クリックで拡大)
しかしその後、同作品を見たスイスの右派ジャーナリスト、アドリエン・ドゥ・リエドマッテン氏は作品の合法性を巡って検察官とともに作品を告発、「我々は死者に対して最低限の敬意を払うべきである」として現在、作品の展示中止を求める騒ぎに発展しているという。
「この作品の倫理性を問うことは全く妥当な行為だと考えます。」アドリエン氏は取材にそう語っている。また告発を受けた美術館側は今後、22日に専門家らを集めたシンポジウムを開催し、同作品の倫理性を巡って討議を行う予定であるという。アドリエン氏は取材に対し、現在アーティスト自身、そして美術館、作品のオーナーである前在中国スイス領事館大使のユリ・ジグ氏等に対して法的処置を求めたと話している。
しかし展示会キュレーターのベルナルド・フィビシャー氏は、作品を展示中止とすることは、今後の展示を台無しにするものであると話している。またシャオ氏も抗議に対し、今回の作品は全ての生命を尊重するからこそ生まれたものであるとして、強く反論している。
「鳥も胎児も、おそらく何か良くないことがあって、どちらも死んだわけです。私はそれを組み合わせて、新しい生命を吹き込んだわけです。」シャオ氏はそう語っている。また現在、美術館では入り口に注意書きを設置し、一部の作品が少なからず衝撃を与えることを予め警告しているという。
同作品は1999年、イタリアのベニス・ビエンナーレで初めて公開され、同年、ジグ氏によって買い取られたものである。美術館員によれば、ジグ氏は近年、中国で興隆する現代美術に強い関心を抱き、1990年代に入ってからシステマティックな方法でそうした作品の収集を続けていたという。
今回の作品制作者が、かつて胎児を食べる過激なパフォーマンス「食人」を行って世界的話題となったシュ・ユ氏（Zhu Yu / 朱�─砲汎碓貎擁�ではない事はほぼ確かなようである（上述の作品を発表したXiao Yu氏は1965年内モンゴル自治区生まれとされているが、Zhu Yu氏は1970年四川省成都生まれと伝えられている）。しかしまた、胎児アートの先駆とも言える、このシュ氏の作品について、その実態は現在でもほとんど都市伝説的に（様々な尾ひれがついて）伝播されているため、真相は定かではない。その事件の経緯とは、おおまかに以下のようなものである。
2000年10月17日、第三回上海ビエンナーレにて前衛芸術家シュ・ユ氏の組写真作品として「食人」が公開される。
2001年始め、同パフォーマンスの写真をマレーシアのタブロイド紙”Warta Perdana”が掲載。写真は台湾のレストランで行われている「食人」であるとするキャプションと共に"誤報"された。また前後して、「食人」の画像がグロテスクな画像などで有名なwww.rotten.comに掲載される。
３．.2001年2月21日付けで英インディペンデント誌が「胎児を食べる残虐画像を掲載したウェブサイト（rotten.comとは名指ししていない）」に対し、スコットランド当局と連絡を受けた米FBIが調査を開始したと掲載。欧米のウェブを中心に、「食人」画像はrotten.comが撮影し、掲載、流布した張本人であるという方向でほぼ断定された。
※rotten.comが事件の中心と目された経緯は、はじめ、スコットランドの児童虐待を専門とする精神科医、Valerie Sinasonの患者二人が画像を発見、rotten.comをソースとして当局に告発したことによる。
同日、rotten.com側は運営する"The Gaping Maw"でいずれの機関からも捜査を受けていないと反論。2001年1月8日(1日？)付けでCNN.comが報じていたZhu Yu氏について報じたソースを提示し、写真が氏の作品であることを説明した。CNNに記事が掲載された段階では、画像は掲載されていなかった為、rotten.comが示すまで欧米では「食人」の写真とZhu Yu氏が結びついていなかったと考えられる。
ここでひとまずrotten.com疑惑は終了すると共に、Zhu Yu氏の名前が新たな"真犯人"として欧米で一気に広められることになる。
※ちなみに、The Gaping Mawは2005年はじめに障害者が行うハンティングを皮肉った記事が告発され、米当局の命で閉鎖している。
2001年3月23日、台湾政府発行の台湾ニュース（1）、台北タイムス（2）がPerdana誌が報じた「食人」記事の内容は"誤報"であるとする記事を掲載。台湾政府がPerdana紙に謝罪を要求し、それが受け入れられた経緯が報じられた。(1)によれば、胎児を食べる写真はマレーシアのPerdana紙が掲載する以前から、既に「胎児を食べる中国人」としてインターネット上で出回っていたことが指摘されている。また（２）ではシュ氏のインタビューが、他紙からの引用として掲載されている。
マレーシアの週刊タブロイド紙に、台湾のレストランで人間の胎児が食べられているという記事が掲載された。台湾政府は現在、同出版社に対し、出版の差し止めを求めた。政府情報局（GIO）の袁凱聲（ユアン・カイ・シェン）はPerdana紙に対して抗議し、謝罪訂正記事を掲載するよう要求したと発表した。
Perdana紙は記事の内容について、台湾政府に既に謝罪を申し入れたという。今週水曜、最初に誤報に対して反論記事を発表したのは親民黨の議員、秦慧珠（チン・フェイ・シュ）である(写真)。
Perdana紙は写真は台湾のレストランでは胎児が食べられているという内容と共に写真を掲載した。しかし実際には、写真は、上海で活動するアーティストの朱�─淵轡紂Ε罅砲凌�人と題された作品なのである。
シュは「傷害への没頭（對傷害的迷戀）」と題されたアート・パフォーマンスの中の一部として、「食人」と「瓶詰の脳（罐裝腦漿）」という作品を発表した。
中国のニュースに掲載されたインタビューの中で、シュは”作品を通し、生命と死についての議論を促したい”と述べたという。そして生後6ヶ月の胎児（元は堕胎された胎児であるという）をを食べることで、伝統的な倫理感に挑みたかった、と話し、また人間の死、そして永遠の命を求め続ける人間の文化を変化させることが出来るかどうかを知りたかったと語っている。
また「食人」の制作に当たり、シュは医学校から胎児の死体を盗み、それを料理して食べたという。また肉はまずく、食べている最中には幾度か吐いたことを認めたが、"芸術の為に"それを行わなければならなかった、と語っている。
作品は物議を醸しているが、シュは中国の前衛芸術家では名誉ある存在として広く知られている。しかしまた「瓶詰の脳」では人間の脳を瓶につめたものを制作したが、それもやはり多くの批判を集めている。
こうして「食人画像事件」はひとまずの終結を見た。しかしその後、シュ氏の作品には更に他の画像も加えられ、様々なキャプションと共に恣意的にモンタージュされ、アジア諸国間で互いに他国を叩く為のプロパガンダとして利用されている。
例えば2002年には台湾で「胎児を食べる中国人の実態を告発」といった内容のウェブサイトが作られ、シュ氏の作品とは別の新たな「食人」画像が追加されている（画像の出元は明らかではない）。その結果、一部では全てがシュ氏の「食人」画像と混同された状態でウェブに出回っている。
※上のサイトはおそらく台湾の大学生によって作られたものが、コピーされたミラーサイト。オリジナルは既に消滅。
一説にはシュ氏が食べていたのは単に鳥の肉を細工して作ったものであるとも言われている。その理由として、シュ氏が食べている"肉塊"は頭部をはじめ、人間の胎児と呼ぶには余りにも大きい事、ディティールが曖昧である点などが指摘されている。またこれまで、シュ氏の口から語られた直接の言葉は、上述の台北タイムスに掲載された引用によるコメントのみであるものの、同紙はそのソースを「中国語の新聞」としか示していない為、実際にシュ氏が語ったコメントであるのかどうかは疑問が残る。
1995年には、香港の新聞に"中国の四川省において堕胎された胎児が安価で売買されている"とした告発記事が掲載され、それが英国のテレグラフ誌に翻訳掲載されたが、これも真偽の程は不明のまま今日に至る。
しかしまた倫理的な問題を抜きに、売買の可能性という視点だけで考えるならば、死亡した胎児を何処からか入手すること（そしてそれを食べること）、それ自体は中国であれ台湾であれ欧米であれ、全く不可能なことではないと思われる。
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なんでどこもかしこも、自分の問題を自分で解決しないの。´ω`；不思議とこういうネタは同じ日に集中する。ｗ【北朝鮮の民需用核利用、ブッシュ大統領が反対を再確認】【...
【swissinfo】スイスの首都ベルンにて開催中の中国現代美術展にて、死亡した人間の胎児の頭部をカモメ...
死亡した人間の胎児と鳥の死骸を合体、大問題に スイス （※ちょいグロ注意）芸術なぁ……。ある種、便利な言葉だねぇ。現代の“免罪符・贖宥状”みたいなもんか。
死亡した人間の胎児と鳥の死骸を合体、大問題に グロ注意。シャレとかで無くて。 この世の中には人間がゴマンと居るワケで、当然その個々人全てに何某かの『主張したい...
うへー恐ろしい。掲載されている胎児を食う映像は気が遠くなります。子供、老人、心臓の弱い人。お腹に子供の居る人は見ては絶対いけません。死にます。
あのさーー 全部「アート」で片付けようとすんなよ。「アート」って言い張っちゃえば何やってもいいなんていう隠れ蓑にするなっつーの！
こういう奴がいるから美術関係の人間はどっかおかしいって、全体が全部一括り言われちゃうんだよ。めーわくだっての。
問題なのは売名行為のために手段を選ばない自称芸術家とそれを展示したり買ったりする人間がいることだ。本物の死体を組み合わせて新しい命を吹き込んだだの、食人をそのまま取り上げて作品だといわれても、そこにはその行為を芸術に昇華するだけの意味も動機もないじゃんか。あまりにもそのまますぎてレベルが低すぎる。そこにあるのはただ浅ましい売名に対する欲望だけだ。そんな作品を売って金のやりとりがあるとすればそれもまたあさましい。そんなものを芸術なんていってほしくない。
俺は肉食だけど、みんなと同じで人間は気持ち悪いから食べたくない。でも倫理的に食べられるかどうかという問題は個人差もあるし文化の違いがあるだろうから分からない。
って言ってる以上、それは想定済みなわけで、法的にも問題がない以上、モラル批判を超えた批判じゃない。いくら喚いても作品以上に無意味なんじゃないかと。で、つまりそれを浮き彫りにすることがシュの狙いなんだろうなとは思う。
ぐちゃぐちゃに塗りたくった絵が芸術的に評価されるんだからこういうのが芸術といってもおかしくは無いと思う
新たな価値観や観点で物事を捜索しようという意欲はすばらしいが、自分にしかわからない世界のものを世に出すなと
この中国人に良識はないのか？常識は無くても良識くらいは身につけておいて欲しいものだ。芸術云々の前に道徳を考えろ。こんなやつ芸術家ではない！ただのキチガイ。
感情的に排除するのも、論理的に批判するのも、解釈を試みるのもすべてこの作品によって喚起された、生命倫理に対する個々の解答で、同時に正解なんだと思うな。
人間が為している生命への冒涜は理由や言い訳が与えら正当化されるが、これはイカンよ。方法としてベストじゃない。
社会規範に沿う事と、芸術である事は必ずしも一致しない。「芸術の前に道徳」という主張は、心情としては非常に良く理解出来る。しかし、規範を踏襲するだけの芸術は死んだ芸術だ。
この自称芸術家は、もしかして強烈なサディストで、死体愛好傾向がある。死体を切り刻んだり、食べたりすることを攻撃的な性交の代償とする、すなわち死体淫行を「芸術」の名で正当化したのではないか。
あの死体の一部は、どうも中国から売られた身元不明の安い死体も含まれているらしいと判明し、警察の捜査が入っているはず。
芸術にしろ研究にしろ、死体を提供する本人が制作者の意図や死体の使用目的・用途を理解した上で合意したなら、法律に触れない限りその行為自体は問題無しじゃないか？
問題となるのは、意思表示ができない、胎児や病気の人、人間以外の生物の死体利用をどうするか。それと、死体提供者と死体利用者が合意した行為を第3者に見せる（目に入る）状態にする事なのでは？この線引きが重要な気がする。
単に衝撃を与える事をアートと勘違いする自称芸術家ってどこにでもいるってだけだと思うけど。それがネットが整備されて世界を駆け巡ってるだけで。日本だと６，７０年代の漫画あたりがそんなのばっかりだったと思う。
今のところ、人の倫理は壊れ行くばかりで、クローン技術の探求と彼の芸術性の方向性は対極にあれど同じ事。
野球部の部員が結果を出す為に腕立て伏せを何百回するかと同じ事で、そう考えてみたら探求心を持つ誰もが彼と同じ方向を向いてるんじゃない？
狂っているか狂っていないかのボーダーラインはあってないような世間の倫理で曖昧に引かれているし、このボーダーラインは段々と狂気の方へずれ込んでいってる。気がするし。
もし作者に明確な意図があるなら、伝えたいことがあってやったことならば、それを否定する権利は無いような気がする。
これ民族とかの問題とか話じゃないだろ？そういう見方をする考えの狭いヤツには芸術以前の問題で道徳語る資格も無いと思うよ。
胎児食ったこの男だけがおかしいと思うか？売った母親もおかしいし、胎児食った男を、そういう法律が無いから捕まえられない国家も全部がおかしいって話だろ？
人頭鳥のオブジェは死んだものを取り合わせて新しいものを作るという、昔から一部の人がお好きな内容だろ？フランケンシュタインとかさ、死んだものが作品として生を持つことに対して何か思うところがある人にはあると思うよ。
人権なんてのは所詮憲法に記載されてる物だし、中国の憲法や法律に死体にも人権がある、って記載されてない限り、人権的にこのオブジェは何の問題もない。
このオブジェにしても胎児を食うというパフォーマンスにしてもそれを芸術というにはあまりにも直接的で低級だと思う。確かに芸術は心地よいものである必要はないけれども、ただ切りはりしただけのオブジェには語りかけてくるものはなくただその死体であることの気持ち悪さがあるだけ。胎児を食うことが芸術であるなら、人の首を切り落とすテロだって芸術の筈。倫理とか道徳を持ち出すまでもなく、そんなこともわからない人間に芸術を語ることはできないと思う。
俺の中国人の知り合いに叔父さんが胎児の死体食ったってやついたよー、なんか今にも死ぬぐらいの病気にかかってたんだけどそれ食ったら今はピンピンしてるんだと。
自分はそれをおもしろがっている口なので、この作者と同罪です。実際日本で展示があったら絶対見に行くし。
作品に対しては。命なんて日常で考えませんよね？>>164が言ったように、普段から火葬の倫理観などを考えますか？
受容体である見たり聞いたりする閲覧者、買い手、展示者も含む、が受け取る事であって、作り手が言う事では無いだろう。
もしくは中国人は既に宇宙人と密約を結んでいて、自ら進んで人類文化の撹乱を起こしているとも考えられます。
中国で子供が売られているのは珍しくないそうだ。友人が目撃してる。あと、バイト先の社長が猿の脳みそ食べた話を聴かせてくれたのでちょっと書く。
猿の脳みそだけを食べに行った中華料理店、よくある円形テーブル、ただ、足元が狭い。個々の席の前には皿が並んでいるのが普通なんだろうが、そこでは円い穴が開いてたそうだ。
穴の下からキィキィと猿の声が聞こえると、エレベーターが上昇するように猿の頭が穴から姿を現した。普通の頭。
ウェイターが猿の頭頂部の毛を掴んで持ち上げると、脳が露出した。すでに切り開かれた頭蓋骨が蓋になっていた。
なんかごちゃごちゃ言ってるけど、実はなんでも芸術になるんだよ。評価ってのは人によって違う。出来損ないの誰にも評価されない絵、そこら辺に落ちてる犬の糞、一本のネジ、核の爆発、人肉と鳥肉の合体でさえも、その人の認識しだいで芸術に成りうるんだよ。どんなに法律で決まってようが、批判を浴びようが、恨みを買おうが、それは社会の認識だけであって、その人が「これは芸術だ」と思った時点で「芸術」という「認識」があるこの時代では、その「なんでもないモノ」は存在する理由をあたえられた「価値あるもの」に変えられるんじゃないのかな？このただの死体の塊も死んじゃその人の中じゃ死んじゃいない「新しい生き物」なんだよ。芸術に法律ごときじゃ勝てない。
一見ただのゴミのような落書きのようなものがあったとして、それの所有者が「それは私が作った芸術作品なのです。」と言ったとする。それを聞いた人は（ああ、これは作品なのか、芸術なのか。）とわずかながらでも共感してしまう。その時点でその物体はただのゴミから芸術作品というものになったといえる。つまり、作った本人が芸術といってしまえばそれは芸術作品ということになる。。
芸術の最低限の在り方は娯楽でしょ。倫理とか、いいわけとか出てきた時点で他人にとって娯楽では無い気がしますが・・・。
朝日新聞の1月7日の記事だったか、チベットでの鳥葬を中国政府が倫理的に良くないとかで、 チベット族に鳥葬を止めさせると言うのがあったけど、こっちを止めさせるべきでは、、、
人体の仕組みを研究し医学的知識探求、或いは絵画に生かすため、多くのデッサンを残しているが、死者を晒し者にするような事はしなかった。
「鳥も胎児も、おそらく何か良くないことがあって、どちらも死んだわけです。私はそれを組み合わせて、新しい生命を吹き込んだわけです。」
実際は、他人に注目されるには、このような作品を作る以外方法がない為であると、自分自身で白状しているようなものだ。
こんな作品、普通の感覚で見れば、やっちゃあいけないという事くらい解るだろ？それでも道徳論や倫理を展開しろってか。
作品のみをアートと見るんじゃなく、この作品を出したことで起こった現象をアートと見るとちょっと違った印象になりますね。
joel peter witkin(スペルうろ覚え)って言う写真家も本物の死体を題材に芸術活動を行っている。やっぱり色々言われてるみたいだけど、ここまで騒がれてはいない気がする。
この「アーティスト」からは薄っぺらさと厭らしさしか感じ取れない。だから「作品」がどうこうという以前に嫌だ。
まだまだ現代の医学や科学では解き明かされない人体は、それ自体が自然がつくった芸術だから、人体をそのまま使うのは明らかに反則だと思う。だからこれはアートではない。
最低限の良識と倫理観、理性で感情や欲望をコントロールする能力が欠落したヤツは人間として認めるに値しない。言葉を喋り道具を使いこなす事が出来る器用な動物。そんな次元の低いヤツに芸術が理解できる訳がない。
作者の国籍も関係なく、倫理観も道徳も関係なくただ純粋にアートとして、このオブジェやパフォーマンスとしての行動である胎児食自体を作品と呼ぶこと自体がおこがましい。作品であるからにはそこにものを作り出すという表現に対する情熱とその表現をするにいたった動機となる考えがあるはずで、それがあるからこそ受け取る側の感動がある。ただの受け狙いがアート作品であるとするならば、その考え方自体が商業主義に毒された誤りである。テロやグロやエロとアートとの違いはそこにあると思う。何でもかんでもがただ作者がアートと認めるだけでアートになりうるなんて詭弁もいいとこだ。大切なものが足りないんじゃないか。
今世界の石油をルール違反で買いあさって使いまくっていたりするらしいからあながち気のせいとも言い難い。
飛行機で数時間で行ける場所、もしかしたら隣で、生きたいのに殺されてる人間がいるのになんでお前らはそいつらのことより死体のことが気になるわけ？
それってようはお前らが死ぬのが怖いんだろ？死んでから忘れられてないがしろにされて見世物にされるのが怖いんだろ？
死んだものがどうこうされるのが嫌なんじゃなくて、それによって自分に影響受けるのが嫌なんだよお前らは。
昔は人間の死体なんてどうにもされなかったんだよ、ただ捨てられていろんな動物に食われて、土に還ってったんだよ、だから土に還るって意味でアダム(土)って名前なんだよ。
昔知り合いに鶏肉は食える癖に、生きた鶏目の前で捌いて料理してやったら食えないって言ってたやつがいるぜ。
大体あんな、子供の頭にピンポン玉みたいな目玉を付けて、いかにも安直に作った作品なんて芸術のカケラも感じないぞ。
「それはお前の考えだろう？」「常識の定義は？」「お前は思考停止だな」と、反論されれば、「そうだよ」と言うしかないな。理屈で論破したい奴は、そうすりゃいいさ。まあ、X51は各々の意見を出し合って楽しむサイトなのだが、このオブジェはあんまりだ…。
パッと見何か良いじゃんと思ったけど良く見ると作りが雑で芸術作品を名乗るにはいまいちｸｵﾘﾃｨ低いよ〜な気がする。
死体だから何しても良いという訳にはいかないのでは？死んだ本人は存在しないから関係ないが、死んだ本人の家族や友人などに配慮は必要だろうし、他人が見て不快に思うことは良い事とはいいがたい。
人間を間接的に食うことと、直接食うことはだいぶ隔たりがあるだろ？それと、”お前ら全員病んでんじゃねぇ”といってるが、何を基準にどの様な手法で評価したのだ？
もっとも、250の人の言ってることも理解できるし、変に”命への冒涜だー”とか言ってるよりも、現実的だと思う。特に
まぁ近頃は「どうして人を殺してはいけないのか」なんてアホな問いをいい年こいた大人が大真面目に議論しちゃうような具合に病んできてる世の中だからな
「んなもんいけねぇんだからいけねーのに決まってるじゃん」で済むはずの問いがそれで済まなくなって来てるって事はそういう倫理観の基準がアバウトになってきてるってことなのかね
死者にとってどれが幸せかなんて誰にもわからんし北京での博覧会でもともとの死体が出品されてたって事は「見世物」になる事は合意の上だったわけだし(多分ね。死体売買とか絡まなければ)
良くわからんが、上のほうで誰かが言ってるアートにおけるタブーというのは、こーゆー「そんな事やったらそりゃ注目もされるわ！！」ってな感じの事を言うのだろうか？
てか記事の中にアジア諸国で他国を叩く為のプロパガンダに使われたって書いてあるじゃん。こういう文章もまともに読めないバカが脊髄反射して中国ムキー！とか広めるからいい加減な情報伝達が加速するんだな。
何つーか、カニバリズムの件での議論流し読みしてても思ったことだけど、話のレベルが浮世離れし過ぎててイマイチ実感が湧かないからそんなこと言われたところで危機感も湧かないんだよね正直。「どうせ俺の平凡な人生でそんなもん試されるような機会がある訳でもなしぃ」って気になる。もうちょっと現実的なレベルに還元された話なら俺の貧困な想像力でも何とかなるかも知れないけど。
結局「キてる」だとか「マシな考え」だとか何を基準にしてどんな基準で語ってるのかわからん事ばっか言ってるから反論食らうんじゃねーの？あんたに言わせりゃ「倫理観」てのがその基準なんだろうけどそれを前提として何の疑問も無しに受け入れてることへの疑問ってやつなんじゃないの？
人を食べる事については食いたいと思う人は合法な方法で食えばいい。合法でないなら我慢しろ。法（世論）を変える努力をしろ。
少なくとも蜷川美香とか日本の下らん若手写真家の500歩先を行ってるな。やっぱ国が荒れてるところの方が芸術は元気がある。
誰かに何かを伝える為の表現手段でこの作品を出す作者も恐ろしいが、自己（満足の）表現の結果にしても恐ろしい・・・
表現なんか人によって違って当然。勝手な（奴らに言わせれば「倫理的な」）基準で批判してる奴らこそ何様のつもりなんだ？
それと同じで人肉食だとか、そいういった文化が自分にないから、「知らないから」、不気味なもの、野蛮なものに見えるだけだろう。
法律的には問題ない、ただ他の芸術家が自らの倫理観でもって自粛していたことを、この作者は自らの倫理観でもって行った。それだけの話だ。
命の尊さを伝えたくてこの作品を作ったのかもしれないし、ただ売名の手段として、多くの人々が尊ぶ「命という素材」を使ったのかもしれない。
作者が何を思ってこの作品を制作したかは知らないが、批評は作品それ自体についてなされるべきであって、犯罪者でもない作者本人の人格（あまつさえ中国の国家や民族）を非難するような意見はただ愚かだとしか言いようがない。
人は自分の価値感が正しいと盲目に思い込んでいるものだが、それはただ、「自分にとって正しい」ものだと気づくべきだ。
はとても重要だと思うけど。作品としてかなりギリギリのラインだと思うけど。「殺人」してないってところが作者のギリギリのボーダーなんだろうね。
この作品（と呼んでよいのか解りませんが）がここまで批判されるのは、非実用的な死体の利用をしているからでしょうか。
>>シュは”作品を通し、生命と死についての議論を促したい”と述べたという。そして生後6ヶ月の胎児（元は堕胎された胎児であるという）をを食べることで、伝統的な倫理感に挑みたかった、と話し、また人間の死、そして永遠の命を求め続ける人間の文化を変化させることが出来るかどうかを知りたかったと語っている。
とか言ってる人いるけど、こんな稚拙な造形で醜悪なモン作って、訴えてる内容があまりにもお粗末じゃねぇ？
「美しいものだけが芸術」だとは言わないけど、これは作品（と呼ぶのも嫌だが）もオブジェも低俗の一言に尽きる。
もしくは、血や包帯が出てくるおどろおどろしい絵や詩を書いて「病んでる私かっこいい」とか言ってる思春期の女の子の日記帳でも見せられたような。
「アートはオナニーじゃいけない」けどその姿は限りなくオナニーに見える場合が多いのかもしれないね。実際そうなのかもしれんし。
いえてる。何を表現しているのか考える余地があるから面白いのであって、種明かしされたんじゃみもふたもないね。
同じ人間だったとしても、俺達は見ず知らずの日本人が死ぬのと、見ず知らずのアフリカ人が死ぬのとだと明らかに前者のほうに悲しむ
まあ言ってしまえば命の尊さなんて不確かなもので批判されても、作者はそういうことに無頓着なんだからしかたないと
訴えたいことも伝わってこないし、小さい子が人形ばらばらにしてべつべつなのを無理やりくっつけて遊んでるのと変わらない気がする
まーほとんどの人がこの作品を子供の死体と解釈する限りユ氏が言った「私はそれを組み合わせて、新しい生命を吹き込んだわけです」という言説は自己防衛の釈明であって作品を正当化する言説ではない。
少なくとも大多数の観衆にとってはこの作品は人間の首でしかないわけでその素材がもつ圧倒的な力に作品自体が喰われていることは間違いない。
さしずめ彼が言う新しい生命は生首にされた子供とカモメの体のように何か良くない事が起こって死んでしまう（殺される）運命なのだろう。
思うんだが、この鳥人間つくったやつには鳥も人間も死体になったからただの肉にしか見えてないんではないか。
高校の美術の教科書でピカソの「ゲルニカ」という戦争を表現するオブジェみたいなのがあったが、見てもわけがわからんかった。あれのどこに戦争の話があるのかがわからなかった。
端的にここに集まってくる人間の目を覚ませるため、または日常とのバランスをとるためには最適だと私は思うのですが。。。（私の場合いつも一番下までいって我に返ります）
いや、もう議論以前になんかこの尻振りにバカにされてるような気がして・・・まぁ確かに現実には引き戻されますが。
こんなこと議論してても現実はこういうくだらないものが反映してる文化で生きている人間なんだよな…っと。
偉そうに言うが、お前は見る者すべての理屈を軽やかに乗り越えて心に直接訴えかける芸術作品を見たことあるのか？
実際に万人にそういった感動を与える芸術作品はないのかもしれんが、大多数に支持される作品ならたくさんある。
中世の偉人のアートはもちろん、現代アートや、今回のオブジェのような退廃美（？）やグロテスクをモチーフにしたのまで、数限りなく。
>>341が言いたいのは、「素材に人間を使うなんてけしからん」とか、「不謹慎だ」とか、そういう議論をなされる時点で創作物を評価されるまでに至ってない、つまり芸術作品になり得ていないということなんだと思うが。
「そういった物議を醸すことでこの作品に意味が出る」とか言ってる人いるけど、「全ての命は平等」とか「命の尊さ」とかを訴えたいなら、他にいくらでも方法があると思う。つまり表現の手法が糞過ぎるということ。
>>332も言ってるけど、こういった見た人に生理的不快感を与える造形物は映画の特殊メイクやCGのが全然上。
鳥葬や水葬とか果ては食人葬まで、異文化から見たらグロテスクな行為に見える葬儀の方法も、その宗教的背景や文化を内包するコミュニティにとっては死者の尊厳を守るという意味ではマジョリティな火葬や土葬と大差ない。
その尊厳を失って、死者を一つの「材料」としか見ない行為やそれを容認することは人間として最低限の節度から逸脱してると思う。
芸術に美醜は関係ないけど、今回のは「本物の死体を使って『生死』をテーマにする」という安直さと、その造形の稚拙さと、作者のモラルを叩かれてるのであって、その論点はずれてると思うぞ。
なんというか非人道的行為として見た場合と芸術作品として見た場合の評価を履き違えてる人が多いという印象
ってなところが妥当であって、議論を呼ぶから芸術作品として価値があるものだって言い方はおかしいと思う。
今は立派な芸術として認められている抽象画でさえ昔は否定され、子供の書くような価値のない絵だと言われてきたのだから、この作品だって完全に価値がないクズとも言えない。
どんなにお手軽につくろうと、それが粗悪であろうと、そこに何か伝えたいものがあって、それが不鮮明であっても伝わったのならそれは芸術というひとくくりに入れてもいいんじゃないかな？
とりあえず、芸術として認められるには時間がかかるかもしれない、でも、時間がたったら何かが変わっているかもしれない、、、すごく評価されているかもしれない、、、
そういや昔伊集院光がラジオで言ってたけど、「現代アートの展覧会場に「作品」として展示された空き缶を掃除のオバちゃんがゴミと間違えて捨てちゃった」って話がマジであったらしいなぁｗ。ジョーンズ氏のとは別だろうけど。
けれども，「芸術だから」「元々死んでるから」という事以前に，これを見た時に考えるよりも「許されない」とか「いけない」とか，人間として本能的に感じるもの，そういう感性(？)というものを重視しても良いと思う。
そりゃ，死体ならもう痛みも何も感じないけれども，それをバラバラにしたりする行為が出来る事自体が，人間としてのラインを踏み越えてしまってると思う。
人間の感じる感性ってどこから来たんだろう、それって生まれたときからの環境による洗脳ってだけで、環境が違う場所でならこういうのは何にも感じなくなるかもよ？
人間だからってそこで止めないで更に更に追求していくことは、もちろん死者を悼む気持ちがあるのなら悼むことも重要かもしれないけど。
それと中国人批判はあたしも反対です、民族というひとくくりで判断することは、今まで人間が何回も繰り返してきたばかばかしい争いの原因でもあり、人間が直せない病気の一つだと思います。直せるようになってほしいです。
とりあえず、こいつのやってることは、犯罪者の自叙伝みたいなものと同類ぽいから、まともに相手してるとあほらしいぞ
ただくっつけただけだから芸術的には駄作だというのは良く分かっているが、それでもそこそこ笑えるとしか思えなかったね。
正直これは、倫理観がどうのこうのとか、死体アートとかそういう点では既成概念を破る力は弱弱しいと思う。
でも人間と動物を実際にくっつけて標本にするっていう発想が個人的に面白かった。自分でやろうとは思わないけど。
まぁ俺はキチガイだからな。一定の条件下なら合法的に人を殺せる職業に着いた時点で、自分の中での倫理観が変わってしまった。
タイトルも文章も読まずにぱっと画像だけ見てみろよ。結構笑えるぞ。出目金みたいな目玉がジョークっぽくてな。
ただ「気持ち悪い」だけでは芸術とは言えないかもしれんですが、これだけの人が何か特別なモノを感じて書き込んだのなら
ただ「気持ち悪い」だけでは芸術とは言えないかもしれんですが、これだけの人が何か特別なモノを感じて書き込んだのなら
便器の場合は議論の矛先が芸術にむいていたからこそ芸術史を踏まえた上でそれを越える、という意味で芸術作品として意味があったがこの作品の場合その矛先が倫理の方向に進んでいる。そういう意味では
「コレはそういうレベルじゃないって」って発言は十分なっとくがいくし「便器の議論以前のスタンス」ではなく別の範疇にはいる議論のスタンスのような気がする。
重要な事はなぜユ氏の作品を否定している人はなぜ否定しているのか、どのような立場から否定しているのか、という事だと思います。
もちろん上記のように拒絶反応を起こされた作品、という点とそれが見る側の倫理に関わっている、という意味では同じですが
デュシャンの場合だと芸術に向かう倫理でユの場合だと生命に向かう倫理です。あきらかにこの二つの質は違います。
そしてレスでユ氏を批判している殆どの方はユ氏の作品をまず作品として認める前に彼の倫理性を批判しています。デュシャンの場合ですとそれが芸術家か否か、でした。この二つの議論の質も明らかに違います。その違いの理由は386に書いてあります。
私はこの作品パッと写真で見たとき正直プッって笑っちゃった派だけど、あとで本物つかってるって聞いたら気味悪くなったなぁ〜、これって不思議だよねぇ最初笑ったくせに別の情報を入れたらそれだけで見方変わっちゃうなんて。
昔小学校の図工室の廊下にムンクの叫びの模写が飾られてたんだけど、あれ気持ち悪くて気持ち悪くて廊下を通る時はみんな見ないようにして通ってたんだけど。あれと同じのがTVですごい美術館に飾られてるって聞いたらそれから廊下を通る度に思わずマジマジと見ちゃったもん。
正直、これ本物が美術館に飾られてたらビビるだろうな〜とは思います、だってインパクトあるもん。ムンクみたいに廊下で一瞬見た瞬間からもう二度と見たくなくなるようなあんな感じがある。
レイプだの殺人だののニュースを見ると「あぁかわいそうだなぁ」って思うよね？次の朝にゃ忘れかけるもんだけどさ。
てか作者もだんだん耐えられなくなって（アイデアしたはいいものの気持ち悪くなって）とっとと完成させちまおうとでも考えたんじゃないかな？適当過ぎ・・・
昔日本ではなんかの植物を膣から挿入してそれで赤ん坊を刺し殺して堕胎させていたような話をどこかで読んだ気がします(うろ覚え)
しかも農村ではそれは結構珍しいことじゃなくて、Hしか楽しみがないし、子供が出来るとやりずらくなるしつらいから適当な数を産んだら後は何回も堕ろすという安直な考えでやってたそうです。
そういうのを聞くと、本当に命に価値なんてあるのかなぁ？って思います、ていうかそういう農村の方はお腹にいる赤ちゃんに命があること一回も考えたことがないんじゃないかと思います。
そういう人の見る命と、この作品作った人の見る命と、この作品を批判する人の見る命と、この作品を肯定的にとる人の見る命ってどう違うんでしょうね？
だいたいの人が先に感情でかわいそう、が出ると思うよ。でもそれだけでその後この作品のことを頭ごなしに否定してダメダメ言ってもそれはダメじゃない？なんとなく私はそう思うよ。
確かに報復はしなきゃいけなかったかもよ？アメリカ舐められたらもっとテロ起こるかも知れないし、国民の不満もあっただろうから。
それがどんなに醜悪でおぞましくて生理的に怒りを覚えるものでも、自分の意見だけじゃなくて別の側面から見てみるのはいいことなんじゃないのかな？
この作品だって、作者の言葉を借りるなら、何かよくないことが起こった者同士が新しい生命として生き返ったということで捉えてもいいんじゃないの？
フランケンシュタインほど不幸でもないと思うよ、復讐しなくてもいいし、誰かに見られてるって自覚もないだろうし。
ここに書いてるやつら、赤ん坊が可哀想とかさぁ、人道的に反するとか言っちゃってるけどさぁ、本当にゆるぎなくそれ信じてるならぁ。
その場であの赤ん坊の詰まった瓶叩き割って、二度とああゆう粗悪なのに使われないようにぐっしゃぐしゃに壊してあげるとかさ(その後埋葬したり？)
可哀想、可哀想、じゃあ子供殺すなよ、子供堕ろさなきゃいけない貧乏な環境つくんなよ、生理的に思う、コレ大事とかさ、その生理的な大事な思いというやらでいったい何人の人間救った？誰か助けたことあんの？
それって自分のことと置き換えて自分が嫌だなって思っただけで自分に同情してるだけなんだよ、全然赤ん坊になんて同情してないの。
んじゃあ、あんたは奇形だから堕胎はOKってこと？それは＝死体だから美術品にしてもいいよねって話と同じレベルじゃない？
奇形は生まれちゃ行けないんですかはーそうですか、可哀想なのは自分と同じ五体満足な子供だけなのね。狭い良識。
命は尊いかもしれない。けど人間慣れれば罪悪感なんて感じないだろうし回りに似たようなことをするやつらがいたら悪いとも感じもしないものなんだなぁ。
絵のうまい人はモチーフの持つ形に囚われないで別の見方ができるっていうけど、こういうことをするのが可哀想、許せないってのは生き物の持つ先入観や個人の価値観なんじゃない？
なんつうかユは「全ての生命を尊重するからこそ生まれた」っていってるわけであらかじめ観衆がこの作品の残酷性を人間の首を扱った事実において否定する事は承知の上だったのだろう。
一般観衆は首だけ見ることで作品の否定が可能になるしユのように一つの作品として見る事で全ての生命を尊重しない人間マンセー主義者の否定が可能で、動物愛護団体者は鳥の体を扱ったユと人間ばっかに肩入れする一般観衆両方を否定することができるのだろう。
ジョエル・ピーター・ウィトキンが初めてムター・ミュージアムを訪れたとき、館長が「好きに写真撮っていいよ」って言ったら、ウィトキンは瓶詰めの赤ちゃんの死体を次々に床にぶちまけて並べて写真撮りだしたらしい。
あ、「中絶したら赤ちゃん鳥に加工しちゃうよ。だから避妊には気をつけないとだめだよ」って言ってんのかな！？
このほうが、遥かに訴えかけて来るな。＞生命の大切さ。大半が畸形、死産の胎児みたいだが・・・。英語解らんけどドラッグの影響とかの広報じゃない？
命の大切さはわかる。この作品が醜悪でテーマを伝えられてないのもわかる。ただ、命をもてあそんだととるかどうかは
作品のできが悪いからさも言い訳のように決め付けられてしまった可能性もまだ否定はできないよ？（肯定するのにも否定するのにも証拠は必要なの。遠山の金さんだって自分の目と言う証拠があってはじめて否定してるでしょ？それともなんの証拠もないのに証拠がないから悪なんて裁いてた？それこそ悪でしょ？）
もし貫けるというなら、これは「日本人全体の考えだから」みたいな、そんな隠れ蓑はすぐさま綺麗さっぱり脱ぎ捨てなさい。自分の個人的な考えである！と認めなさい
作者の言っていることが言いわけかどうかもわからない（証拠はどこにもないんだから。勝手な言いがかりだよ）
天皇陛下万歳といって特攻することになんの疑問ももたない事と同じなんだよ。教えられたとおりに鬼畜米英といってアメリカ人は殺しても平気な悪党なんだと信じ込んでいるのと同じなんだよ
わかりあえなくてもいい。でも「なぜ」を考えることは前に進むということなんだということを少しはわかってほしい
子供はなぜ人を殴ってはいけないかを教えられたとき二種類にわかれるのだそうだ。「人間が、命が大切だからいけない」という考えと「嫌われるから、怒られるから、みんながそれはいけない事だと言うから」という考えにね。
なぜ命は大切なのか。あたりまえのことを伝えられるようになってはじめて、あたりまえのことがわからない人間に伝えることができるんだよ？君のわかるあたりまえがわからないから肯定派はべつにいいじゃんって思うんだから。
俺に教えてよ？なぜいけないの？当たり前の事がわからない人間にわからせるためにもそのなぜを考えることがわかる人間の義務なんだよ。そしてそのなぜがわからないまま、大多数の意見だからで押しつけるから納得できない人間はやってしまう。
誰もが自分の意見を正しいとしている中から何を持って食い違わないでやっていけるような物を選べばいいだろう？
まぁ、それでも、多数派に逆らって押しつぶされてでも自分の意見は生かしておかなければならない、っていう狂人か本物の天才か、みたいな奴が出てくるんだけどな。
これが芸術的にすぐれている（好き嫌い・倫理は別として）感じがすれば、議論の価値もあるんだろうけどなぁ
結局はそれも全部聞いたり見たりした知識でしょう。何らかの情報が頭に入って初めて自分で考えて自分で意見しているでしょ。
散乱している情報を収集しても、結局は誰かによって撒かれたソースに変わりはないです。誰かから物を教わったり、誰かに物を教えたりする事は洗脳ではありませんよ。
なんていうか、私も意志伝達が上手じゃないけど、そんな死者への接し方を念頭において考えると、この造形物の素材に死人の頭部を使うというのは人間のモラルそのものに反しているんだよ。
これは誰に教わるとかじゃなくて子供も含めて社会生活している人間なら自ずと身に着くもの。これは知識教養ではなく人間の原始知性というものです。
ネアンデルタール人は原始人です。石器時代の化石です。そんな彼等の頃には既に死者を弔う理性がありました。伝え教えられるものではなく、本来持っている知性なのです。
物を貰ったら「ありがとう」というのを子供に教える。そうしないと小さい子供は「ありがとう」を覚えないし他人との接し方も習得できない。これは知性ではなく知識・教養です。
私の方こそ途中棄権のようで申し訳ないけれど、この説明で伝わらなければ、どんなに筆を振るっても伝わらないでしょうから終わりにします。
昔、「人体の不思議展」なるものがあった。昔大阪で行われた展示を見に行ったのだが今回の件と人体の不思議展も一部をのぞいて変わりはないと思った。
ただ解剖して展示される人に了承を取っているかどうかってことと別の生き物とごちゃ混ぜにされることが無いだけで
あっ俺も行った〜人体の不思議展。隣で女子高生が課外授業かなんかでいっぱいいてさぁキャーキャー言っててウザかったです。
でもなんか気味悪がってるっていうより、楽しんでたよなぁ…死体の見せ物に、今も昔も変わってないよな、みんなけっこう死体好きなところとか。
ネアンデールタール人の時代から人殺しもあったよ？その原理的なものを絶対と置くなら、殺人も絶対なわけ？
上でも出てたけど、ショッキングなものを創作する目的の一つは、それに対する思考と論争を引き出す事じゃないのかな。
食人は作品としてもっと上手い見せ方があったんじゃないかと思う。折角試みた事なんだから、もっときちんとした形で発表すりゃいい。
文脈をつかめ、ネアンデールの話はモラルとか原初の話で、この鳥人間がどうしてダメなのかについて、443が原始知性について話してそれがとても重要で代え難いような言い方をしたから、その原初知性だって確かなものじゃないという話だろ？
昔の話をしてどうするのっていうけど、それはたとえ話で今も昔も中絶に対する姿勢ってあんまり変わってないよねっていう話をしていたんだよ。
中絶したことに涙を流したり、他の奴らとその悲しみを共有しようとビデオを作製するのが同じ姿勢だと感じるの？
その生き物が涙をながしながら自分の体が食われていくのをみて楽しむなんていかれすぎだ。日本にも「踊り食いとか生け作り」とかあるけど
命が尊いからその命に敬意を払って最も美味しい頂き方をしているというのなら理解できるが楽しむってのはいかがなものか。
あのね、いつも思うんだけどここの人(のうちの少数の人)ってどうしてちゃんと最初から最後までちゃんと文読まないかなぁ？
自分の意見があって、それを主張したいのはわかるけどそれだけで焦らないでちゃんと文を読んでみようよ、ね？
私は昔のそういう話や今の話を持ち出して、考えないことは＝命の存在について何も思わないことになって、それは＝この子供の死体の命についても何も考えなければこの子はただの肉片で、ちゃんとこの子にも命があったってことについて考えてみたいなって話をしたのよ。
中絶への姿勢の話もそうね、みんな命のことについて考えるのを停止しちゃってる感じがあるから。せっかく今は昔と違って考える機会もあるのに同じようになっちゃってるのね。
大体話のなかに、そういう人は…って言ってるでしょう？中絶して悲しんでる人と命について何も知らずに下ろす人のことを一緒になんてしてないよ。
たとえば、あなたのような考えによって迷惑をこうむり命を落とす人もいる（クローン技術を、神の倫理に反すると言わなければ助かったかもしれない、今生きていた人もいるのです）
神の倫理や、その統一思念と、今生きている人の幸せ天秤にかけたらどっちに比重がかかるべきなのか。そういった今、現代の問題についても（命について）
俺はこの作品を見て、このスレの議論をみて考えさせられた。答えは当然まだ出ない。でもそんな貴重な思考をする機会を与えたことは賞賛に値すると思う。
悲しみを乗り越えるためだったり、自らの死の恐怖を乗り越えるためだったり。それで死者を手厚く葬る習慣ができたのだと思う
考えます。多くの人は、殺されてくないと思います。俺だってそうです。どうすれば殺されずにすむか。簡単な話です
戦争においてはその契約が破棄されているわけですから人は殺しあいます。どうでしょうか？少しはそうかもな〜とか思っていただけましたでしょうか？以上のことから全ての物事には理由があるのだと思います。
ちゃんと考えて理由を探せば、屁理屈や言い訳でなく必ずといっていいほど理由というのは見えてくるものです。
統一思念とか意味不明なことを言うからあなたの意見には賛同できないのです。相手に理解させようという気持ちが見えてこない
削除される恐れもあるのでしょうが、荒らしてるつもりはありません。命について議論する。貴重な経験ができたと私は思います
私は読みましたよ、とってもためになりました。というか言いたくてもなかなかうまくまとめられなかったことが462さんので一気に終結されたような気がします。
俺の中では貴方の言っていることは当たり前のことだが、世間的にはあまり当然でも無いようで、俺の周りも固定観念にとらわれた意見で貫いて少数派を迫害する輩が多い。
俺の命も含めて人の命なんてゴミ同然だと思っているし、生きててもゴミ同然なら、死んだらほんとのゴミになるだけだ。
スイスで行われてる中国の現代美術展に出展してるってことは(しかもキュレーターの言からも展覧会の重要な作品であることがわかる)すでに中国内でも高い評価を受けてる作家だってことをふまえて発言してるのか、わからない。
作者はそういうこと全部わかって制作したかもしれないのに。いろんな倫理観も含めて、理解したうえで制作してると思えるけどなあ。まあ結局のところ真相はわからないけど。
「鳥も胎児も、おそらく何か良くないことがあって、どちらも死んだわけです。私はそれを組み合わせて、新しい生命を吹き込んだわけです。」って言う発言は意味不明だけど、ひょっとしたらこの台詞にも何か意味があるのかもね。
作品配置からして「子宮」を意味していそうな・・・。生み出す＝新しい生命かな。継ぎ合わせなければむしろ納得できるかも。
芸術・アートが美しいもの、感動するものと思ってる人にはNOなんでしょうが、私は「現代アート」としては成立している作品だと思います。
「現代アート」が好きだったり、理解しようとする人はとても少ないので仕方ないですが、知識もないのに「芸術ではない」と言うのは間違いではないでしょうか。
でも、実際、ナマの魚、牛なんかを使ったものは堂々と認められているので「動物ならいいのか」って、それもまた難しい。
自分の兄弟だったかもしれない遺伝子をもった人型の肉の塊を分け腐らないように加工しているのか知らないが
たとえば芸術の分野で死体を扱う事があたりまえになるとそれ以前まで死体を使っていた芸術家の意図に反する事になるから
だから芸術として評価するために芸術として評価しないような態度が求められる訳で「死体を芸術として評価？」というのはとても難しい問題だと思います。
また論旨がずれてる。芸術かどうかじゃなく、製作者の言わんとしていることを看破できずに議論するのは製作者の思う壺。廃品のサドルとハンドルで芸術作品が作れるのに「死体まで使ってなにやってんの？」と言い切るには、まず製作者の思わせぶりな言葉（どうせ言ってもわかんないだろ？とでも言いたげな）の意味するところを読み取った上でないと、逆に笑われかねない。
この作品は死体を扱ってる訳でそもそも芸術にする前から主観的にしか見れないわけだからホンモン使う意味があまり見えてこない。
こういうのって刑事ドラマに出てくる死体遺棄とは違うのかな？許可とってるからいいとか？じゃあ合法的に人間が人間の死体切って「アートだ」って楽しんでるってこと？人間として終わってるような気が・・・
組み合わせても許されるということか・・・これはアートなんかじゃない・・・二つの命を二度殺しているだけだ。
熱くなってるわけではないのですが、ピカソの雄牛（だったかな？）これも極言すれば死体アートと言えなくもないわけです。もう、次元が違いますが今はおいておいてください。
で、こちらの自称作品ですが、ホルマリンでしょうか？この状態が何時まで維持できるのでしょうか？脱色しますよね？
上記のような理由から、「作品として新しい命を吹き込んだ。」どころか使い捨てようとしているとしか思えません。
流産経験者もいます。）そうゆう人たちがコレを見たらどれほどのショックを受けるでしょう。想像を絶します。
貼られたリンクで展示全体を見る限り「無機物で生命の躍動と誕生」を表現しようとしたようにも見えます。
浅学ですし、実物も見てはおりません。すべては憶測、勝手な想像なのはわかります。それでもココならアーティストから見てどうなのか？薬学の専門家からみてどうなのか？プラスティックの専門家から見てどうなのか？知りたいです。
本人が信念を持ってやっているのなら、合法であれば、傷つく人たちの目に触れさせないようにするしかありません。
でも、そうでないならば、たとえローカルな（管理人さんすいません。）場所であっても「否定」する意味はあると考えます。
現代アート自体が理解しにくいけれど、これは金魚をミキサーにかけて芸術と言った学生の事件を知った時と同じ気持ちに一瞬なりました。
命が入っていない遺体や死骸は物として観ているということなんでしょうか。その胎児が本人の子供だったらまた思う事は変わったと思います。
有名美術館の企画のものでも「なんだかなー」と思うものはたくさんあるんですが、でも時々、心を鷲?みにされるようなものは、私にはあります。
「猿の生け作り料理」に出くわした。丸い木のテーブルの真ん中に穴があいていてそこから猿の頭だけが出ている。頭は動かぬ ように金属の棒でテーブルに固定され、頭蓋骨が眉毛の上から円周に切り取られて薄い膜をかぶった脳みそが露出している。猿は麻酔でもかかっているかのようにぼんやりと目をあけている。この猿の脳みそをスプーンですくって食ペる。猿は自分の脳みそが食べられるのを見て涙を流すのがまた一興だという。
アート？これがアートだとのたまうアホは死語同じ目に遭うんだな。きっと素晴らしい「アート」ができるに違いない。
もしこの作者が昔はものすごいうまい、美しい絵を描いてて評価されてたとしたら否定的なみんなの評価も変わったりするのかな？
日本人だって魚の活け作りとか食うじゃん、あれは猿以上に残酷だと思うぞ、だって生きたまま体切り刻んでそれ食うんだぜ？
俺は普通に食っちゃうやつだけど、会社の女の子それ見てトイレに飛び込んだ(吐いたらしい)昔、庭で魚飼っててそれ思い出したんだと。
それに土壌汚染なんて言ったって、お前ら暮らしているうちにどれだけゴミ出してると思ってんだよ、分別すればクリーンで自然に優しいとでも思ってんの？
けっきょく人間、つーか生物なんて今も昔も自然を汚染して壊して行かなきゃ生きていけないものなんだから小さな差異でいかにも自分の方がいいみたいなこと言って他人を蔑むのやめろよ。
あと、作品について、デキはいまいちだけど、意義はあったんじゃない？人間って生き物の影を表すには丁度良いグロテスクさだと思うよ。
お前等がこれをグロテスクだ、気味悪いって思うぐらいに、人間の心にはそういうグロテスクで気味の悪い部分があるんだってことを知ればいいと思うよ。
否定派は皆まず｢これはアートではない｣という否定から入っているようだが｢アート｣には厳密な定義はないのではないか？前述のピカソの｢ゲルニカ｣も見る人によってはすばらしいものなんだろう(私にはわからんが)。
食人云々にしてもそうだ。倫理的、法的にはまずい。が、倫理も法も所詮は人が勝手にきめたものだ。ただそれを迎合し、それに倣って否定したんでは議論にならんだろう。
要するに、嫌いだって人は多いんだけど、オタに言わすと、法律や倫理は芸術様を否定する根拠にならないと。
そういや収拾をのみ目的とした博物学って珍奇でゲスな学問ですな。欧米の戦利品たちは未だに栄光の光と敗北者の無念を背負って飾られてますが誰も悪趣味とか言わないのでいいんじゃないのう。
性のタブーの解放の延長線上に「死」もしくは「死体」の解放をもってくるのは面白い考え方ですね（胴衣はしかねるが）。
知っているよ、スペインの内戦の時に自治をしていたゲルニカを当時のナチス・ドイツが攻撃したってことが元だろ？
ゲルニカが被害者善人の悲しみとか怒りなら、この作品は被害者の無感動(死んだ者はタダの肉)と加害者の醜悪さ(殺すコトへの無感動、鳥と合体させられでもしなければ胎児を殺すことがこれだけ醜悪だってことに気づくかな？)の投影かな？
ちなみにユは「遺伝子工学に対する疑問を投げかけたかった」みたいだけど逆に芸術の表現の自由に疑問を投げかけられちゃったみたい。
同じアーティスト（同じだと思いたくもないが）として言えば、個人的利益のために物議を醸してナンボみたいな作品の最たるもの。
アートだと称して、それに価値を認めるヤツがいればそうなっちゃう、身勝手であやふやなものだよアートは。
アートじゃない、人間性に欠けるなどの意見を述べた方のほとんどは、その一方で自分の単純さも意識した方がいい。
曖昧な言い方だが、そういった単純な意見の塊が勢いを増した時に悲劇が重なるんじゃないかと思うんだけど。
それから文革で内臓とって食ったり、胎児とか生きた猿の脳とか食ったり、道徳性より味がどうとかいう話が先立ったりする様を知ると、「戦中の日本兵は内臓えぐって食ったり妊婦から胎児を引きずり出したり、こんなひどい拷問・虐待をしました」という多くの話も誠に真実味が失せる。
一人っ子政策が始まったのが１９７０年でこの女の子の胎児は１９６０年に堕胎されてるわけだよね。政策が宣言される前からたぶん中国では無理矢理子供を堕胎させてたんだと思う。
ようするに政府の政策によって殺された命をなんとかして救ってあげたかったんじゃないかな。無念の想いを晴らすっていうか。。。
そんで作品のタイトルが"Ruan"でこの言葉は中国語で”Xiao"と一緒なわけ。自分が生き残ってこの子が死んでしまった、とか思ったんじゃないかな？
わざわざ科学博物館からこの子を救い出して中国社会になけなしの抗議をしているわけで、、、やっぱ芸術作品としても発表する意味があるんじゃないかな？
そもそもこの作品を購入したキュレーターは中国で展示出来ない作品がいっぱいある、と言っている訳で政治的な意味での展示でも有ると思う。
最低。考えられない。キチガイ？頭弱いんじゃねぇの？こんなの芸術でも何でもない。コイツ代理ミュンヒハウゼン症候群とかそんな系じゃね？ 注目浴びたいんだよ。哀れなヤツだ。
親の因果が子に報い･･･って呼び込みして見世物にしていた蛇女やろくろっ首のインチキとどうレベルにしか感じられないんだけど。
この「作品」で現代中国共産党を痛烈に批判してると主張するのなら具体的に表明してくれないと何も伝わってきません。
親の因果が子に報い･･･って呼び込みして見世物にしていた蛇女やろくろっ首のインチキとどうレベルにしか感じられないんだけど。
この「作品」で現代中国共産党を痛烈に批判してると主張するのなら具体的に表明してくれないと何も伝わってきません。
しかし、芸術といえば。との問いに、こんな下卑たモノとか「金魚をミキサにかけたモノ（うろ覚え）」のインパクトばかり連想されてしまう事態に陥った場合、いままで築いてきた芸術は崩れ去る。
新しいモノが悪いとは言わない、次元が違おうが流儀が外道だろうが。良いものとは今どうこう言われるものでなく、取捨選別され残ったものだけが良いものであるだろうから。
それでも、このようなものが良いものであるとは、芸術である、とは受け入れられない。それは私の私自身の倫理感からくるものであったとしても、このようなものを寛容できるようにはなりたくない
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